非常豐盛的過節。
(依觀看時序)
1. 香港四重奏/陸零柒
陸零柒真的很實驗，邱禮濤的生炒糯米飯很有心，麥曦茵的偏偏與一頁台北一樣拍城市夜幕小品，麥曦茵贏三條街。但因為同一晚看了2，所以一切都給比下去了…
2. 新世紀荊棘傳說 King of Thorn
日本動漫厲害又一例。它的世界設定、華麗感和複雜性，要到EVA和Ghost in the Shell的水平… 加上以Sleeping Beauty作喻，同時反思和顛覆此童話…
tagline: make a wish or it won't come true. 那個true，竟然是以這樣來實現…
3. 芭蕾天后蕭菲紀蓮 Sylvie Guillem: On the Edge
我覺得導演起頭起得好美：拍著sylvie擱在窗邊二郞腿，以"懶骨頭"襯托sylvie的舞蹈生涯，為整個片子(和sylvie這芭蕾天后)增加人性化的元素。
4. 九月號的惡魔 The September Issue
嘩嘩聲。嘩！咁靚！嘩！咁都唔過？嘩！咁樣bargain返個subtle嘅message返嚟。勁！最嘩的是vogue編輯室內的那一面編輯牆：白板+數十個如巴掌大小的相架式磁石貼=他們的編輯重地。每個磁石貼都可插入了一頁雜誌對版的縮小號，平排在白板上成蛇仔表。於是，一目了然。編輯室的人員可以非常容易的調配各頁先後次序，若取消則直接把縮小版面從相架式磁石貼中拿下來。編輯過後不用刻意記錄，而且人人可見。設計得非常好的編輯工具啊~
5. 沙宣魔髮師 Vidal Sassoon the Movie
承上，anna為何堅持vogue的封面女郎是短髮女子？我想這裡可能就是答案。vidal sassoon為nancy kwan剪的bob頭，一時間上了全球不同vogue的封面，立即成為潮流。
這記錄片完全是一堂藝術與設計歷史課。vidal sassoon是受bauhaus的建築影響而發展出他獨特的髮型美學，而開設學院和把影響力伸展至美國似乎亦與bauhaus 的發展是同一路的。而他後來上電視把自己明星化、又推出產品，則不能不說是美國資本主義影響底下的產物。
vidal sassoon設計的髮型的確是一個里程碑：女人從此不用天天上髮型屋去理那些膠著一堆的髮型，她們可以很容易的在家打理自己的頭髮。的確，很容易。
我尊敬所有打破女性鉫鎖的時尚人物，因為他們讓我們知道，女性主義並不是甚麼學術、政治或空談，或嫁不出的女人對男人的仇恨，而是日常… coco channel, ysl, 現在多添一個名字: vidal sassoon
此外，兩點：
他現在一個八十歲老人，但怎樣看，他的樣子都不過像只六十左右，而且身子還是很柔軟，還是能夠把瑜伽動作做得很深。因為，他一直有花這個工夫，他相信：good health, good mind. 這是我等五體不勤之輩需要學習的。
他不是跟從顧客的要求而剪髮，而是給顧客剪他認為最配合該顧客的髮型。他有這樣的vision和talent，這樣的communication skills… 這是設計師們需要學習的。
2010年9月16日 星期四
2010年9月11日 星期六
從灰黑走向花花的明艷：智海的漫畫世界
洛楓老師的漫評。刊今天信報。竟有故事：原來信報的版本有誤，刊出了未經校對和修正的版本。以下轉貼自洛楓老師在其面書上刊出的完整正確版。
洛楓老師此作完全是漫評範本，照顧得到內容和藝術表現方式兩方面。而最最欣喜的是，她指出智海早期的藍調與花花的溫馨是一脈相承。老在聽人家評智海不同了，我一直都覺得，智海的創作核心仍在，一直都想為智海寫一篇好像評stella那篇的文，指出其一體兩面之處。現在老師寫了，固然高興。(只是，我的rp係咪可以摺埋喇？)
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從灰黑走向花花的明艷：智海的漫畫世界
洛楓 原刊《信報》2010年9月11日
灰色的智海與飛天的棺材
喜歡智海的畫，是從《默示錄》（2003）開始，黑白的線條勾出落寞城市的疏離感，人際關係如友情、愛情、親情的煎熬與傷害，沒有濫情或憤怨，卻凝聚緩慢而沉澱的哀傷，內向的主角自絕於人羣與社會，表面冷峻，內裏卻情感澎烈——就是這種畫風，讓我從格鬥連環圖、日本漫畫、幾米繪本和麥兜故事，轉入本土新世代的閱讀，也讓我籌劃第三本詩集《飛天棺材》時，決定找智海繪畫封面；難得他一口答應了，便跟他說希望能有一張充滿死亡灰沉、卻又不失童真的畫作封面，可以很原始、很粗糙，但色彩繽紛。我不知道他是否覺得這樣的意念很自相矛盾，但數月後他交來的封面卻令我「驚艷」：利用孩子剪貼的手工方法繪製而成的樹椏、公路與亡命小巴，綠藍的混調撞擊鮮紅的斑點，既有童趣又帶點黑暗國境的詭異，時值2004年的夏與秋，羅志華仍然在世的日子。（青文書屋倒閉後詩集再版時，智海主動修改了封面，現存的原稿式樣只有十數本流落民間！）
2007年讀到智海的《灰掐》，那是跟台灣鴻鴻小說合作的繪本，仍是單色，但灰的比黑的多，文字和對白很少，形成仿如電影空鏡那樣移動的畫框節奏，漲滿方格的粗鉛筆線條糾結着人性感情、記憶、生活的追索與迷失，每頁兩格上下排列的圖象，從人的現世處境到火車外的窗景、從人的心境到夢的異境，層層叠叠，不辨東西，卻讓人沉痛、沉弱。從《默示錄》到《灰掐》，智海是灰色的，線條簡潔俐落，畫框的跳躍卻是多元的空間，筆下的人物孤僻、內歛、自我，甚至帶點遺世的味道，卻充滿瘋狂的想像，是表面靜默內裏汹湧的矛盾生物。基於這種認知，2009至2010年見到兩冊的《花花世界》，用明媚的筆觸、艷麗的色彩大塊大塊的塗畫溫馨的兒童故事時，我是訝異的，但藝術家也許就是變色龍，灰色的智海終於換上彩衣了！
溫柔的弧線與色彩
《花花世界》系列色彩鮮明亮麗，首冊以灰、綠、藍為主，二冊加入了粉藍、淡黃和橘橙，都是孩童喜悅的顏色；人物的線條貫徹前作，仍以圓線與弧形為主，少見稜角，但神情免去了含忍的苦相，展現了柔和的笑容。書題《花花世界》一語雙關，既指向名字叫做「花花」的小女孩日常生活的點滴，也泛指這個紅塵世界、繁華地區的眾生相，智海藉着孩子在家庭、學校、父母、友羣、鄰居等彼此交纏的關係，映現香港這個城市的生活內容與生存百態，以童真、稚趣襯托不合乎人性常情的歪曲現象，珍視創意、關懷、純樸和節約的美善。可以說，溫柔可愛的花花故事其實也是一面照見現實黑暗的鏡子，只是它沒有前作那樣站遠觀照，而是直接介入生活的點線面，用「身在其中」的視角揭開事理的前因後果。例如智海寫花花充滿想像力的遊戲，像左手跟左手摔角、用鉛筆和間尺砌成戰機、在衞生口罩上塗畫動物臉譜、用貓的頭像代替揮春的文字等等，不但見出孩童天真未鑿的奇思幻想，同時也是久違了、失落的創意，從而比對現代教育重視物質、急功近利、遠離天性的困境。
兩冊《花花世界》着墨最多的是家庭生活，尤其是父母與孩子相處的活動；正如智海所言，王司馬的《牛仔》漫畫給他烙下了不可磨滅的懷舊情緒，但另一方面也由於孩童的故事不能脫離成長的空間，怎樣認知和建立自我往往是家庭價值的體現。因此，智海用一幅一幅親和而不失幽默的圖像，營造一個平等相待、思想開明的日常景觀，父母身教言教，教導孩子善待動物、節儉生活、親近自然，用「同理心」感應萬物，但當中又不避嚴明的批判意識，對社會的貧富懸殊、科技過渡發展導致的生態破壞、官僚政策的失誤毀傷了社區人情等等，無不通過爸爸拖着花花的手，走過高低起伏的畫面而立體呈示，逡巡於這些畫格，我們也躬身自問，然後推己及 人。
跳躍的畫框風格
《花花世界》的畫框充滿跳躍的動感，如小孩蹦跳的腳步，在連貫情節與人物動作之餘，常作天馬行空的飛馳。我們知道，漫畫不是動畫、電影或小說，而是圖像，有或沒有文字，單幅或連環的扣連，很有自己一套獨特形態的藝術形式；有時候會以單幅的圖像（single image）通過時性的次第（temporal sequence），排列或倒置，組成串聯的畫像（image-in-series），每一方格（panel）裝載了空間、人物、景觀或動作，方格與方格之間的串或斷、跳或接，便形成了故事的張力、行動的發展、情緒的延續或空間的移換；一組方格組成一個版面，幾個版面組成一個片斷，連環的圖像便扣連成一個漫畫世界（Hatfield : An Art of Tensions）。此外，漫畫評論人Pascal Leférre也認為漫畫是空間的藝術，印在紙面上的是畫內的內景空間（diegetic space），即敍述的虛構世界，翻揭於外的是外景空間（extradiegetic space），即讀者處身的現實環境，我們的閱讀便是遊離和建構於這二重空間不斷的重叠與甩脫，借用想像力填補畫框與畫框之間的空白、聯擊跳接的情節與行動，「以身代入」人物的處境和情緒，這就是閱讀漫畫的樂趣（The Construction of Space in Comics）。 基本上，《花花世界》是四格漫畫，即每頁四格自成一個單元故事，但智海的畫格卻帶有下列幾種跨界風格：一、同一場景重複呈現兩個不同的結局，像捉迷藏的找到與找不到；二、同一系列的故事截分成幾個段落分開敍述，如花花學習寫字的進階；三、由現實的場域跳入超現實的空間，像夢境（往往以曲線的畫框顯示）；此外，還有框內框（frame-in frame）的視點轉移，框內切割（由四格變成五格）造成的對比或連續等等。這些畫框的設置，使《花花世界》跳脫活潑，跨越想像的幅度遼濶（早已不限於四格），完全符合孩童不依常規、背離世俗的靈動變化。
洛楓老師此作完全是漫評範本，照顧得到內容和藝術表現方式兩方面。而最最欣喜的是，她指出智海早期的藍調與花花的溫馨是一脈相承。老在聽人家評智海不同了，我一直都覺得，智海的創作核心仍在，一直都想為智海寫一篇好像評stella那篇的文，指出其一體兩面之處。現在老師寫了，固然高興。(只是，我的rp係咪可以摺埋喇？)
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從灰黑走向花花的明艷：智海的漫畫世界
洛楓 原刊《信報》2010年9月11日
灰色的智海與飛天的棺材
喜歡智海的畫，是從《默示錄》（2003）開始，黑白的線條勾出落寞城市的疏離感，人際關係如友情、愛情、親情的煎熬與傷害，沒有濫情或憤怨，卻凝聚緩慢而沉澱的哀傷，內向的主角自絕於人羣與社會，表面冷峻，內裏卻情感澎烈——就是這種畫風，讓我從格鬥連環圖、日本漫畫、幾米繪本和麥兜故事，轉入本土新世代的閱讀，也讓我籌劃第三本詩集《飛天棺材》時，決定找智海繪畫封面；難得他一口答應了，便跟他說希望能有一張充滿死亡灰沉、卻又不失童真的畫作封面，可以很原始、很粗糙，但色彩繽紛。我不知道他是否覺得這樣的意念很自相矛盾，但數月後他交來的封面卻令我「驚艷」：利用孩子剪貼的手工方法繪製而成的樹椏、公路與亡命小巴，綠藍的混調撞擊鮮紅的斑點，既有童趣又帶點黑暗國境的詭異，時值2004年的夏與秋，羅志華仍然在世的日子。（青文書屋倒閉後詩集再版時，智海主動修改了封面，現存的原稿式樣只有十數本流落民間！）
2007年讀到智海的《灰掐》，那是跟台灣鴻鴻小說合作的繪本，仍是單色，但灰的比黑的多，文字和對白很少，形成仿如電影空鏡那樣移動的畫框節奏，漲滿方格的粗鉛筆線條糾結着人性感情、記憶、生活的追索與迷失，每頁兩格上下排列的圖象，從人的現世處境到火車外的窗景、從人的心境到夢的異境，層層叠叠，不辨東西，卻讓人沉痛、沉弱。從《默示錄》到《灰掐》，智海是灰色的，線條簡潔俐落，畫框的跳躍卻是多元的空間，筆下的人物孤僻、內歛、自我，甚至帶點遺世的味道，卻充滿瘋狂的想像，是表面靜默內裏汹湧的矛盾生物。基於這種認知，2009至2010年見到兩冊的《花花世界》，用明媚的筆觸、艷麗的色彩大塊大塊的塗畫溫馨的兒童故事時，我是訝異的，但藝術家也許就是變色龍，灰色的智海終於換上彩衣了！
溫柔的弧線與色彩
《花花世界》系列色彩鮮明亮麗，首冊以灰、綠、藍為主，二冊加入了粉藍、淡黃和橘橙，都是孩童喜悅的顏色；人物的線條貫徹前作，仍以圓線與弧形為主，少見稜角，但神情免去了含忍的苦相，展現了柔和的笑容。書題《花花世界》一語雙關，既指向名字叫做「花花」的小女孩日常生活的點滴，也泛指這個紅塵世界、繁華地區的眾生相，智海藉着孩子在家庭、學校、父母、友羣、鄰居等彼此交纏的關係，映現香港這個城市的生活內容與生存百態，以童真、稚趣襯托不合乎人性常情的歪曲現象，珍視創意、關懷、純樸和節約的美善。可以說，溫柔可愛的花花故事其實也是一面照見現實黑暗的鏡子，只是它沒有前作那樣站遠觀照，而是直接介入生活的點線面，用「身在其中」的視角揭開事理的前因後果。例如智海寫花花充滿想像力的遊戲，像左手跟左手摔角、用鉛筆和間尺砌成戰機、在衞生口罩上塗畫動物臉譜、用貓的頭像代替揮春的文字等等，不但見出孩童天真未鑿的奇思幻想，同時也是久違了、失落的創意，從而比對現代教育重視物質、急功近利、遠離天性的困境。
兩冊《花花世界》着墨最多的是家庭生活，尤其是父母與孩子相處的活動；正如智海所言，王司馬的《牛仔》漫畫給他烙下了不可磨滅的懷舊情緒，但另一方面也由於孩童的故事不能脫離成長的空間，怎樣認知和建立自我往往是家庭價值的體現。因此，智海用一幅一幅親和而不失幽默的圖像，營造一個平等相待、思想開明的日常景觀，父母身教言教，教導孩子善待動物、節儉生活、親近自然，用「同理心」感應萬物，但當中又不避嚴明的批判意識，對社會的貧富懸殊、科技過渡發展導致的生態破壞、官僚政策的失誤毀傷了社區人情等等，無不通過爸爸拖着花花的手，走過高低起伏的畫面而立體呈示，逡巡於這些畫格，我們也躬身自問，然後推己及 人。
跳躍的畫框風格
《花花世界》的畫框充滿跳躍的動感，如小孩蹦跳的腳步，在連貫情節與人物動作之餘，常作天馬行空的飛馳。我們知道，漫畫不是動畫、電影或小說，而是圖像，有或沒有文字，單幅或連環的扣連，很有自己一套獨特形態的藝術形式；有時候會以單幅的圖像（single image）通過時性的次第（temporal sequence），排列或倒置，組成串聯的畫像（image-in-series），每一方格（panel）裝載了空間、人物、景觀或動作，方格與方格之間的串或斷、跳或接，便形成了故事的張力、行動的發展、情緒的延續或空間的移換；一組方格組成一個版面，幾個版面組成一個片斷，連環的圖像便扣連成一個漫畫世界（Hatfield : An Art of Tensions）。此外，漫畫評論人Pascal Leférre也認為漫畫是空間的藝術，印在紙面上的是畫內的內景空間（diegetic space），即敍述的虛構世界，翻揭於外的是外景空間（extradiegetic space），即讀者處身的現實環境，我們的閱讀便是遊離和建構於這二重空間不斷的重叠與甩脫，借用想像力填補畫框與畫框之間的空白、聯擊跳接的情節與行動，「以身代入」人物的處境和情緒，這就是閱讀漫畫的樂趣（The Construction of Space in Comics）。 基本上，《花花世界》是四格漫畫，即每頁四格自成一個單元故事，但智海的畫格卻帶有下列幾種跨界風格：一、同一場景重複呈現兩個不同的結局，像捉迷藏的找到與找不到；二、同一系列的故事截分成幾個段落分開敍述，如花花學習寫字的進階；三、由現實的場域跳入超現實的空間，像夢境（往往以曲線的畫框顯示）；此外，還有框內框（frame-in frame）的視點轉移，框內切割（由四格變成五格）造成的對比或連續等等。這些畫框的設置，使《花花世界》跳脫活潑，跨越想像的幅度遼濶（早已不限於四格），完全符合孩童不依常規、背離世俗的靈動變化。
一句到尾︰我們應該當政府冇到，觀看它腐敗至死亡。
自從年中開了fb，已經大大地減少了把這兒當剪報簿，但這篇對談實在太好，必須剪存(並流傳)。
(藍綠色粗體字及*強調號為筆者後加)
刊2010年9月10-11日明報世紀版
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世紀 ．Voice & Silence
吳志森x陳雲 對談．二之一
戲，剛開始唱
整理／黃靜、陳伊敏、小寶 攝影／余俊亮
編按: 資深評論人陳雲的《信報》專欄被停後，陳在面書貼出消息。數天後同是「疑似封殺案受害人」的《頭條新聞》主持吳志森在微博傳佈此事。民間如巨浪反響——奇招破敵的道士，與勤勞平實的香港聲音，本是老朋友。二人嚴謹辛辣，見到網絡自強，卻仍舊認定傳統媒體是關鍵戰場——他們正與權力一方博弈，形勢看似懸殊，但評論人自有恢宏氣度。編輯請二人在烏陰的海港前撐起黑傘，隱喻風雨飄搖的言論空間。森哥演繹功架十足，而陳雲總是羞澀忍笑。近來陳氏提「自設終局」一說，以無聲為加速專權衰敗設下陷阱，幾成金句；而吳氏心中一團柔韌的火同樣引人入勝。如是，評論人的發聲與沉默意味了什麼？河蟹作風蔓延、23條立法闖關箭在弦上，媒體、評論人、甚或一個市民能夠如何安身立命？ 我們請來吳陳兩位近日封殺風暴中的主角，促膝對談，於今明世紀版刊出。
about 吳志森:
人稱「森哥」，為電台主持及時事評論員。82年投身傳媒，「身心俱疲，未能休息」。於《明報》及《蘋果》等撰寫評論，文風理性平實，穩站民間之批判立場，以常識人情照現社會不公。在港台主持《自由風自由Phone》，又於《頭條新聞》中擔任主持，妙語如珠，更扮演深入民心的太后，以笑聲論盡天朝大小事；可最近只獲短期續約，引起坊間力撐。
"其實我已在終局裏。陳雲在懸崖邊，我已跳下去了，還未死就繼續。"
about陳雲:
長大於元朗，負笈德國修讀民俗學博士。回港後於何志平旗下擔當民政局研究總監。不忍政壇顛三倒四而退出，撰文論道。近著有《走出政府總部》、《香港有文化——香港的文化政策》等。常以「貧道」自稱，斬妖除魔見血封喉。其文章既關念草根生活，追認歷史傳統，又偶有奇巧心思，察見權謀佈局。在《信報》撰寫了11年的副刊專欄「我私故我在」近期被停，引起廣泛迴響。
"我是修行人，置生死於度外……我從無急流勇退，今次不是退隱。只是轉移陣地。"
陳：陳雲 吳：吳志森 世紀：《明報》世紀版編輯黃靜
民間社會取代人物政治
世紀：回歸至今偶然就出現言論的白色恐怖氣氛，兩位如何理解民間社會？陳雲自設評論「終局」，為什麼在此時此刻？是否覺得政改通過後更無望？
陳：政治大局已教人無望。個別議題的爭取更值得注意，或者是保育行動，或者是最低工資保障。民間逐次起底、逐次數臭政府，將問題歸結到不民主的議會結構，使民怨累積能量而爆煲，努力不會白費。評論界不用跟政府的大議題搭嘴，讓它自己「起錨」、自己獨白，愈說愈難堪。
吳：同意。枱面上的政治人物，即使當中有人經歷過直選洗禮，也無討論價值——這是其問政水平低落的問題。因此我會對民間社會寄予厚望。他們不再糾纏於像政改的大政治議題中，而是逐單玩，菜園村、最低工資、功能組別，以社會議題為議論主線，令城市的政治文化出現更新的可能。我認為評論也應走此方向。譬如討論城市規劃，道路如何興建，怎樣可以不那麼影響周圍居民等。政策論述會否太細眉細眼？我們就是要細眉細眼。這些是以前評論人不屑談的，過去他們往往要傾大嘢。
陳：以前會覺得這種層次要由社工處理。其實這種議題才攞命！而且介入這些問題的過程，能培養民間的膽量與意識。
世紀：這是一種對民間議政能力的踏實訓練。
吳：天星、皇后保留運動雖然不成功，但成就了好開端。個別議題所引發新的思維，對大論述的建立也有幫助。
世紀：但社運界常有憂慮，每一小政策上的推動未必可以累積到下一議題。
陳：天星、皇后、菜園村的運動，民間社會可能介入得太遲。但如果經歷了這些鍛煉，大家便敏感起來，就可跟貼政府部門的特快諮詢和議會表決，甚至反超前。學術界雖然不活躍於抗爭，但其知識也可以傳佈到社會運動中。
吳：他們喜歡說︰「怎麼現在才出來說話？我們諮詢了很久。」那樣教人欲哭無淚——明明我們說了很久，只是你們不理會。諮詢都有很多狡猾的小手段，這是行政官僚的否定論（negativism）。以前搞社運的朋友或者不懂，現在倒愈來愈多人懂得「大起底」。我發現後山為何突然圍了鐵絲網？以前我也不懂追查，現在學會了。一上城規會查就能查到，就可以追問。
虛實媒體．並駕齊驅
世紀：隨時給中止的評論氣氛對你們的寫作風格有影響嗎？
陳：以前與媒體有互信，長寫長有，可以慢慢來，逐點說明，罵足一年也不心急。現在覺得每篇也可能是最後一篇。
吳：我沒陳雲那麼「盡」、那麼趕時間。或者總有這麼一天，我在電視電台報章所有地盤也都會失去：你很難揣摩媒體主導者某天某刻，碰到某位有權力的人跟他說了某一句 ，就採取某種行動。其實我的節目一點不「盡」︰它讓人發笑。我不是用刀捅的評論人。陳雲用刀，拔出來還見血。我相對溫和——還有那麼多事情，你如何估計高壓線在哪裏？怎麼知道何時犯禁？我這兩日在思考，你不接受這種批評方式，你究竟接受哪一種？但一直想其實會想壞腦。
陳：不讓你知道規範在哪裏︰這是恐怖統治的一種手法。2001、2002年我已開始在《信報》寫一國兩制下香港的權力問題。當時北京反應很大，我被人滋擾、跟蹤一段長時間。每日十幾個人跟貼我行街，後來我向保安局尋求幫助，還落案調查了。很多人勸我別寫，我也跟報社說要停一停；但編輯說沒關係，請我繼續寫。後來寫了五、六篇「一國兩制」。再後來，看到內地政府開始從我的分析裏面「偷師」，同時內地賣地炒樓熾熱，官民衝突四起，我便決定不再寫了，免得教精政府。 「教精」不是說政府讀了文章會企圖改善，而是指我不想讓他們知道民間思維及解讀問題的精妙方法。終局清楚可見——若撰文幫它分析民怨，其實等於為它消了怨氣，或令它可以從別的方法消解民怨。一句到尾︰我們應該當政府冇到，觀看它腐敗至死亡。然而，梳理民間論述，造福年輕行動者的理論，我往後只會在論壇或小書店的講座裏談，但不會寫下來。
世紀︰網上世界令人想到情緒化的微博、面書和網上討論區。但相信你們也熟悉「民間獨立媒體」，或媒體行動主義（media activism）；他們較接近新聞專業運作方法，有清晰的立論自覺和技巧要求。西方國家、韓國、台灣等地的民間媒體發展較成熟，有很強的行動力和機動性。你們怎看這些小本民間媒體呢？你覺得資深傳媒人／評論人如你們有參與空間嗎？當陳雲的專欄被叫停後，網上很多呼籲「獨立媒體需自強壯大」。你們認為民間有可能發揮媲美傳統媒體的影響力嗎？
吳：香港的獨立媒體，無論規模和影響力，還未成氣候，需要長時間的艱苦經營。但方向對頭，它們對主流媒體產生一定的影響和衝擊，在社會運動的高潮，如反高鐵運動時，產生了「議題設定」作用。但我擔心後繼乏力，無論資金和人才能否堅持下去。****網絡和主流媒體是兩回事。主流媒體上表達觀點，與網絡受重視程度不同，決策者、達官貴人會讀，對政策有影響力的人會思考。在報上發表時，寫作心態都不一樣。會更為嚴謹。****寫博客、網絡往往只是感情宣泄。
陳：香港捐獻予民間媒體的錢，不足以維持龐大的影響力，但可以把守關鍵位置。傳統媒體的陣地不應放棄，民間網上媒體只是起到先導的作用，而且有媒體本身的限制，媒體群落仍然不夠大。****傳統媒體具有*文*獻*意*義*，且作者編輯要*負*文*責*，有權威與完整性，是一個可翻查的文本。即使《信報》只有幾萬人看，但作用猶在，然後再通過電子媒體、互聯網傳播，威力向外散發。 ****
世紀：反高鐵事件是反證吧。媒體的封殺厲害，巿民從網絡裏影響主流媒體。
陳：是的。民間力量在網絡裏聚焦到一個地步，令媒體不得不報道。互聯網是以發言數量見長，而非言論質素。它要形成很大數量、經過很久才能成為主流意見。言論若要在社會發揮真正威力，便要社會行動配合。
吳：同意。虛擬媒體觀點破碎，閱讀心理也不同。要即時、快速、容易明白、一針見血。像陳雲被封的消息，立即就火速反應，有的甚至不認識陳雲，只覺得「一個言論很激的人被打壓」就已情緒激動，粗口連篇。但陳的文章在虛擬媒體很難傳播，五千字啊，讀到流淚。微博140字的格式最合適，再多就不行。傳統媒體至今仍有它對論述改革的意義。紙上媒體和電子媒體有其同質性，但新聞專業的流程不同。「傳統報紙在沉」的說法言之尚早，關乎公信力問題。
冬鳥未至，戲才剛開始唱
世紀︰多年以前，是什麼引發你們兩位擔當評論人？
吳：新聞前線採訪要有氣有力。老了，有本事就變成新聞機構主管、公關公司大員，沒本事者就留在這個壞鬼評論人的位置。
陳：我是被迫的，因為沒有人講我的立場和見解，只能親身出馬。若有人可代替我，或我覺得不應再公開評論下去，我便會退出。
世紀：陳雲自設終局，吳志森你呢？
吳：我在港台不是正職員工，也非公務員，而是逐次計數的 freelancer。只要我繼續選擇這個身分，危機感就會一直存在。每天我都預算最壞的會到來，每天我都在充滿危機感的情况下完成工作。 其實我已在終局裏。陳雲在懸崖邊，我已跳下去了，還未死就繼續。還未死可能因為電視的衝擊力在於即時反應大、當權者受壓大、民間監察力也大。如果不寫專欄，可能一星期後才有人發現；但在電視世界發生類似事情，二十分鐘人們就知道了。
世紀：吳志森縱橫媒體多年路是如何？都一路平坦嗎？
吳：哇，我1982年開始，雜誌、電視都做過。很久前寫過報紙但不是用自己的名字。那是八十年代，我在《信報》「論盡太平山」的專欄，與吳仲賢、黎廷瑤等人一起寫，用筆名發表。《經濟日報》我也寫過。現在不夠精力，不夠智慧。我現在感興趣的是，等天氣冷，鳥飛回來，去拍下鳥的時刻。
世紀︰關於陳雲自定終局，始終希望你能論述多一點：有說我們應在最差的時候留下來；你亦提到再寫不一定為政府進言，而是為民間梳理、強化論述。你可再申論嗎？
陳：我是修行人，置生死於度外。戰鬥開始便要上陣，若等待戰鬥，可以先休息一下。我做事有終局，但無退路。邪不能勝正，他們終須下地獄。要退的是邪惡勢力，不是我。 我從無急流勇退，今次不是退隱，只是轉移陣地。既然政府和財閥成了邪惡的急流，就不應疏導，也不應退，而應冷眼看它如何積累，如何爆發，如何冲毁堤壩。已經不是我們的政府了，那群人不值得我花時間去理會。
我只會為人民、為同志而寫。在《信報》寫的〈兩種租值，分隔香港兩個世界〉一文，就是將香港的萬惡根源，歸結到官商勾結和地產財閥壟斷。這是我最精細的論述，網上有流傳，但討論不多。「快樂抗爭」也是為香港這個特殊環境建設安全的鬥爭理論，很多人參與討論和付諸實行。
戲，剛開始唱。
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吳志森、陳雲對談．二之二：
心酸城市
「我想過參政。適當的時候，真正有機會執政的時候，或有很多「壞孩子」跟着的時候。」
—陳雲
「我有懷疑因為內地翻牆看《頭條新聞》的朋友多了，因而港台受壓更大。」
—吳志森
對談者簡介
吳志森，傳媒三棲健筆，《頭條新聞》愈做愈旺，危機重重。因為身心俱疲，所以更加不能休息。
陳雲，評論者，《信報》專欄被封後，撰〈評論之終局〉，以沉默為器，製造官民對弈的新形勢，力圖出奇制勝。
編按：風波浪接浪。陳雲《報》 專欄被停，《頭條新聞》吳志森僅獲續約十集，馬上就接戰第三回合︰吳志森為陳雲新著《中文起義》寫序、以此事借題發揮，結果給天窗出版從書中抽起。唯有人民掌權才能發聲嗎？吳志森厭棄政治中「犧牲小我」的語言邏輯，與權術劃出一臂之距；陳雲則點頭肯定參政之積極意義。十多年前，報章編輯為陳雲根改筆名「陳雲」，與中共元老同名，正有打着紅旗反紅旗之意︰下文對談中他說要為其假想的抗爭追隨者提供「革命教育」， 亦直取核心，與北京的革命修辭隔岸對峙。港台守成，媒體自主令人憂心，人們疲累上班，共產政權與資本主義沒有成為彼此的掘墓人——但歷史仍未終結。
昨今兩天，世紀版刊登二人對談，為評論人位置、媒體困境、對城市未來的張望一一抒懷。
陳：陳雲
吳：吳志森
世紀：《明報》世紀版編輯黃靜
陣地：從無到有，又從有到無
世紀：《頭條新聞》以往也間中休息停播，像馬季休暑。但這次停播時間更長。正所謂「封殺嫌疑更大」。對你會是格外的衝擊嗎？
吳：《頭條新聞》在過去21 年來，大大小小的角力不知凡幾。但可以肯定，明暗壓力下，香港電台的高層都企硬，所以倖免於難。但這次不是︰壓力來自港台高層。以前最多風聲緊，迂迴一點 表達，從不終止節目或者換人。今日完全兩碼子。雖然可能是謠傳，但若非網上激烈反應，很快會變為事實了。在這種拉扯中，沒人知道《頭》可以生存多久。
陳：同意。此前我未遭遇過地產商。
別說普通小市民，某個官員若要向地產商搞對抗，他們絕對有辦法讓你丟官。2001、2002 年我已開始在《信報》寫一國兩制沒給叫停，現在反而寫幾篇文章就叫停。如果你跟我說寫得柔和點，還有得傾，但他們現在是立刻把專欄停掉。那就只能在戰場見。
世紀：你指和《信報》在戰場見？
陳：可以這樣說。後來有《信報》文化版編輯找我和另外十幾個作家合寫「名家薈萃」欄，我也推辭了。
吳：正如《頭條新聞》，我的存在其實是香港言論空間的點綴。我可以呼風喚雨嗎？ 不行。可以煽動十萬人上街嗎？沒有能力。
陳： 但當有人問香港還有言論自由嗎？就可以說，有，起碼還有《頭條新聞》。
吳：對。它只是給言論自由空間多一點色彩，本身不是主流。抽走了，不就是清一色了嗎？ 我不明白為何要打壓它，不能讓它存在？這是什麼？這是愚蠢。當然我有懷疑因為內地翻牆看這節目的朋友多了，因而外部壓力更大。其實，點綴的意思是從大局 言，較溫和，講道理。我認為我對當權者沒有太大傷害性，我的存在，某程度更有利管治。
陳： 殖民政府曾經刻意培育議政場合。無也要弄到有：例如論壇、烽煙節目。其實電台曾經有利於管制︰七十年代香港電台就是這角色。有效管治，就是讓人不恐懼政 府，覺得政府會善意回應市民意見。六七暴動之後，需要官民間重新建立信任，讓人感覺政府是自己人的政府。當時政府的公共廣播，請官員上節目解畫，過程讓市 民接觸到政府施政程序、投訴處理。
吳：這就是疏導民怨，讓民眾覺得政府不止壓榨、不是硬銷自己的政策，甚至還主動找人批評自己的不足。當然，它也不會挑戰自己的殖民統治； 但總之，它不會搞清一色。
世紀：陳雲是否覺得現在港台也到了終局？
陳：還未。節目與寫評論不同，節目的象徵意義更大。評論不寫下去，可能因為廣告商的壓力、很忙、寫盡了等，可有種種理由。但一個針砭時弊為主的節目製作可以持續下去，或突然改變製作路線，則是個很重要的象徵。
吳：現在「裏應外合」的局面其實很惡劣。內部火大，資源上壓你，行政上阻擾：他們會問你「用不着做這麼多集吧？」這種白癡問題。我們這些上了年紀的，就慢 慢跟你磨。但新進去的政治節目員工，老闆整天盯着你、挑戰你，年輕人要麼遷就，要麼離開。這怎能傳承？要是有人着我不要說什麼、要說什麼，我會把簿拿出 來，叫他逐字寫下，跟他說「如你夠膽寫我就夠膽讀」，並且會在大氣電波說我讀的就是你寫的。
世紀︰有說無綫掌舵人如袁志偉愈來愈保守、亞視資金來源反覆、有線和Now 陷入收費電視台的困獸鬥中，商台亦有捲入把節目賣給民建聯的風波。近年港台可有新的定位？
吳：本來港台的角色一直尷尬，既是公共廣播機構，又是政府部門，兩者有不可調和的矛盾。自從港台檢討的鬧劇結束，由曾蔭權一錘定音，命港台回歸到政府部門 的位置後，港台一直陷入痛苦之中。到約章簽署，顧問委員會成立運作，港台更多了十個太上皇，內部諸多掣肘，政治壓力愈來愈大，比商營媒體近十多年來面臨的 危機，有過之而無不及。
陳：去年政府決定維持官方身分不變， 承諾增加資源， 但有新的約章和顧問委員會來監督。驚魂甫定，廣播處長又旨在守成，甚至有所退縮，談什麼新的定位？以前港台用新聞節目、時事論壇和寫實特輯來帶動傳媒前進的角色已經失去，現在只是維繫水準不變而已。
媒體︰迴避政治，靠攏商業
世紀：你們覺得此刻對媒體和評論者來說是否真正的壞時代（Real Bad Times）？媒體機制轉變和外界施加壓力是否正在加大？兩位可否提出分析。
吳：回歸以來，愈見倒退。媒體和學術界原本無所不談，現在卻不敢談西藏問題、新疆問題。我們曾經滄海，固然明白其中利害關係，可現在連普通年輕人都會說：這是敏感的，不能談。我初出道的年代，愈反叛就愈吃香。今天的風氣從哪裏來？簡直要請陳雲解毒一下「敏感」二字。
陳：奧運期間，陳巧文示威抗議中共的民族政策，大家竟真的當她有罪。
吳︰文成公主為什麼會嫁往吐蕃？正因為那時它是實體政權。
陳︰「自治」是什麼，再沒有人敢碰了。
吳：我喜歡引起爭論。但如此大氣氛下，怎可能不受影響？——我也很累、很壓抑。
陳：一個人發聲，要有人回應，才能延續討論。
吳：例如最近沈旭暉、阮次山、劉迺強回應的「次主權」問題。都頗熱鬧。不管誰對誰錯， 是否有粗疏， 我敢保證，再來一兩篇，討論就終止了——主權只有一個，不可分割。
世紀︰媒體的自我審查問題，容我嘗試以《蘋果》近來就政改的「轉軚事件」來談：《蘋》代表着資本主義式民主、和政府對着幹的在野位置。他們資本主義先導，又非常民粹。這片香港「言論自由」裸露的陣地，看來正被消解？
吳：媒體不堪，緊跟「市場」。賣紙收視先行，到處媚俗。而其經營資金也愈來愈大，不得不向大財團靠攏，容不下獨立批判的聲音。港台作為公共廣播機構，本來最有條件超然物外，但無奈掌舵人甘心自我設限，自毁公信，最不可原諒。
陳：《蘋果》鼓吹放任式的資本主義和民粹關懷，是正常商業策略。謾罵諷刺一輪，卻缺乏深刻的分析，不提出新的理論和實踐模式，只是宣泄怨氣，修補舊制度， 使之可以長命百歲。****這只是言論發泄， 並非言論自由。****《蘋果》《東方》一類媚俗報紙，用綜合策略吸納精英媒體內容，但將之淺薄化，它們坐大後精英媒體便不能維持以前的編採質素。同時，精英報紙 被逼柔化身段，結果成了《蘋果》的精英版或A 貨，今年《信報》便走這條路線。
另外，頗多商業被地產財閥兼併，導致廣告客戶集中，財閥容易施加壓力。結果，媒體風格趨同，即使香港仍有幾份報紙，但言論質素差不多。精英報的墮落是真正問題，但製作成本高昂及難以擴張讀者群，是致命傷。
城巿︰政府不仁，人便歇斯底里
世紀： 23 條如果通過， 媒體更加弱勢，身為媒體人，如何應對？
吳：不離口誅筆伐。
陳：方法是將問題拉闊拉長。03 年開始撰文指出條例如何影響媒體自由、資訊自由會影響生計，影響炒股票接收資訊，斷米路。五六篇連續寫，*讓*普*通*人*明*白*。
吳：我也一樣。記得2003 年，我拿起一本書交給葉劉淑儀，問她： 「局長，我家有很多這類書， 你找人到我家看看， 你覺得是否有煽動、叛亂的可能？」那本書名叫《如何推翻政府》，她連接也不敢。經報道後，大家明白了23 條原來會過問家裏的書架。第二次，我在節目裏問官員，1940 年代的「大公報案」， 有社論被當時的殖民政府檢控，如果發生在今天，會不會捉人？他不敢回答。我們一定要暴露這條抽象法案與日常生活的關係︰圖書館的書本要燒掉？寫文章的報章 要查封？在學校教書也有障限？
世紀： 政府似乎覺得政改方案通過後，做什麼都可以。
陳：現在遍地煙火民怨。議員出來說話，就跟貼他，很多合法的招數可以玩死他。不要覺得群眾沒力量或圍攻立法會沒用。香港其實很脆弱，七百萬人擠在一起，所 有公共設施和資源都已經用盡了，一攻即破。要是所有人一起在八點鐘搭地鐵，中環的人還能夠上班嗎？****民間不合作的歇斯底里，政府能夠承受嗎？ ****
吳：大家會愈來愈清楚，有沒有樓都感覺相同，今日我受誰逼害，為什麼生活成本如此高昂？我已每天工作十二小時，打三份工。你會開始問為什麼？去倒垃圾卻斃命了，讓人打冷顫，還聽過被捲進垃圾車的駭人畫面，*香*港*人*做*得*太*累*了*。
陳：聽後令人心酸。
世紀：有沒有想過參政改變現局？
吳：我沒興趣。我是難以承受實際政治的，覺得要操控權術我自己過不到自己那關。我最常聽的，理直氣壯的是，社會的一定要有 人犧牲， 為了大的原則，有人犧牲有何問題呢？我會立即走開，沒辦法接受。我這個人比較婆媽。
陳：我想過。適當的時候，真正有機會執政的時候，或有很多「壞孩子」跟 着的時候。就算毓民也不是很多壞孩子跟隨，且也非糾纏到底令對方屈服；認為真有效才做，不然只會晚節不保，上了議員的位置，變成一個職員議員，無謂。如果 那一天真的發生，那將是思想教育、黨政訓練的問題，未必能那麼理性或民主。抗爭不獨為自己一口氣，而是為整體社會。這是革命教育。
（陳雲、吳志森對談二之二．完）
整理 陳伊敏、小寶、黃靜 攝影 余俊亮
(藍綠色粗體字及*強調號為筆者後加)
刊2010年9月10-11日明報世紀版
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世紀 ．Voice & Silence
吳志森x陳雲 對談．二之一
戲，剛開始唱
整理／黃靜、陳伊敏、小寶 攝影／余俊亮
編按: 資深評論人陳雲的《信報》專欄被停後，陳在面書貼出消息。數天後同是「疑似封殺案受害人」的《頭條新聞》主持吳志森在微博傳佈此事。民間如巨浪反響——奇招破敵的道士，與勤勞平實的香港聲音，本是老朋友。二人嚴謹辛辣，見到網絡自強，卻仍舊認定傳統媒體是關鍵戰場——他們正與權力一方博弈，形勢看似懸殊，但評論人自有恢宏氣度。編輯請二人在烏陰的海港前撐起黑傘，隱喻風雨飄搖的言論空間。森哥演繹功架十足，而陳雲總是羞澀忍笑。近來陳氏提「自設終局」一說，以無聲為加速專權衰敗設下陷阱，幾成金句；而吳氏心中一團柔韌的火同樣引人入勝。如是，評論人的發聲與沉默意味了什麼？河蟹作風蔓延、23條立法闖關箭在弦上，媒體、評論人、甚或一個市民能夠如何安身立命？ 我們請來吳陳兩位近日封殺風暴中的主角，促膝對談，於今明世紀版刊出。
about 吳志森:
人稱「森哥」，為電台主持及時事評論員。82年投身傳媒，「身心俱疲，未能休息」。於《明報》及《蘋果》等撰寫評論，文風理性平實，穩站民間之批判立場，以常識人情照現社會不公。在港台主持《自由風自由Phone》，又於《頭條新聞》中擔任主持，妙語如珠，更扮演深入民心的太后，以笑聲論盡天朝大小事；可最近只獲短期續約，引起坊間力撐。
"其實我已在終局裏。陳雲在懸崖邊，我已跳下去了，還未死就繼續。"
about陳雲:
長大於元朗，負笈德國修讀民俗學博士。回港後於何志平旗下擔當民政局研究總監。不忍政壇顛三倒四而退出，撰文論道。近著有《走出政府總部》、《香港有文化——香港的文化政策》等。常以「貧道」自稱，斬妖除魔見血封喉。其文章既關念草根生活，追認歷史傳統，又偶有奇巧心思，察見權謀佈局。在《信報》撰寫了11年的副刊專欄「我私故我在」近期被停，引起廣泛迴響。
"我是修行人，置生死於度外……我從無急流勇退，今次不是退隱。只是轉移陣地。"
陳：陳雲 吳：吳志森 世紀：《明報》世紀版編輯黃靜
民間社會取代人物政治
世紀：回歸至今偶然就出現言論的白色恐怖氣氛，兩位如何理解民間社會？陳雲自設評論「終局」，為什麼在此時此刻？是否覺得政改通過後更無望？
陳：政治大局已教人無望。個別議題的爭取更值得注意，或者是保育行動，或者是最低工資保障。民間逐次起底、逐次數臭政府，將問題歸結到不民主的議會結構，使民怨累積能量而爆煲，努力不會白費。評論界不用跟政府的大議題搭嘴，讓它自己「起錨」、自己獨白，愈說愈難堪。
吳：同意。枱面上的政治人物，即使當中有人經歷過直選洗禮，也無討論價值——這是其問政水平低落的問題。因此我會對民間社會寄予厚望。他們不再糾纏於像政改的大政治議題中，而是逐單玩，菜園村、最低工資、功能組別，以社會議題為議論主線，令城市的政治文化出現更新的可能。我認為評論也應走此方向。譬如討論城市規劃，道路如何興建，怎樣可以不那麼影響周圍居民等。政策論述會否太細眉細眼？我們就是要細眉細眼。這些是以前評論人不屑談的，過去他們往往要傾大嘢。
陳：以前會覺得這種層次要由社工處理。其實這種議題才攞命！而且介入這些問題的過程，能培養民間的膽量與意識。
世紀：這是一種對民間議政能力的踏實訓練。
吳：天星、皇后保留運動雖然不成功，但成就了好開端。個別議題所引發新的思維，對大論述的建立也有幫助。
世紀：但社運界常有憂慮，每一小政策上的推動未必可以累積到下一議題。
陳：天星、皇后、菜園村的運動，民間社會可能介入得太遲。但如果經歷了這些鍛煉，大家便敏感起來，就可跟貼政府部門的特快諮詢和議會表決，甚至反超前。學術界雖然不活躍於抗爭，但其知識也可以傳佈到社會運動中。
吳：他們喜歡說︰「怎麼現在才出來說話？我們諮詢了很久。」那樣教人欲哭無淚——明明我們說了很久，只是你們不理會。諮詢都有很多狡猾的小手段，這是行政官僚的否定論（negativism）。以前搞社運的朋友或者不懂，現在倒愈來愈多人懂得「大起底」。我發現後山為何突然圍了鐵絲網？以前我也不懂追查，現在學會了。一上城規會查就能查到，就可以追問。
虛實媒體．並駕齊驅
世紀：隨時給中止的評論氣氛對你們的寫作風格有影響嗎？
陳：以前與媒體有互信，長寫長有，可以慢慢來，逐點說明，罵足一年也不心急。現在覺得每篇也可能是最後一篇。
吳：我沒陳雲那麼「盡」、那麼趕時間。或者總有這麼一天，我在電視電台報章所有地盤也都會失去：你很難揣摩媒體主導者某天某刻，碰到某位有權力的人跟他說了某一句 ，就採取某種行動。其實我的節目一點不「盡」︰它讓人發笑。我不是用刀捅的評論人。陳雲用刀，拔出來還見血。我相對溫和——還有那麼多事情，你如何估計高壓線在哪裏？怎麼知道何時犯禁？我這兩日在思考，你不接受這種批評方式，你究竟接受哪一種？但一直想其實會想壞腦。
陳：不讓你知道規範在哪裏︰這是恐怖統治的一種手法。2001、2002年我已開始在《信報》寫一國兩制下香港的權力問題。當時北京反應很大，我被人滋擾、跟蹤一段長時間。每日十幾個人跟貼我行街，後來我向保安局尋求幫助，還落案調查了。很多人勸我別寫，我也跟報社說要停一停；但編輯說沒關係，請我繼續寫。後來寫了五、六篇「一國兩制」。再後來，看到內地政府開始從我的分析裏面「偷師」，同時內地賣地炒樓熾熱，官民衝突四起，我便決定不再寫了，免得教精政府。 「教精」不是說政府讀了文章會企圖改善，而是指我不想讓他們知道民間思維及解讀問題的精妙方法。終局清楚可見——若撰文幫它分析民怨，其實等於為它消了怨氣，或令它可以從別的方法消解民怨。一句到尾︰我們應該當政府冇到，觀看它腐敗至死亡。然而，梳理民間論述，造福年輕行動者的理論，我往後只會在論壇或小書店的講座裏談，但不會寫下來。
世紀︰網上世界令人想到情緒化的微博、面書和網上討論區。但相信你們也熟悉「民間獨立媒體」，或媒體行動主義（media activism）；他們較接近新聞專業運作方法，有清晰的立論自覺和技巧要求。西方國家、韓國、台灣等地的民間媒體發展較成熟，有很強的行動力和機動性。你們怎看這些小本民間媒體呢？你覺得資深傳媒人／評論人如你們有參與空間嗎？當陳雲的專欄被叫停後，網上很多呼籲「獨立媒體需自強壯大」。你們認為民間有可能發揮媲美傳統媒體的影響力嗎？
吳：香港的獨立媒體，無論規模和影響力，還未成氣候，需要長時間的艱苦經營。但方向對頭，它們對主流媒體產生一定的影響和衝擊，在社會運動的高潮，如反高鐵運動時，產生了「議題設定」作用。但我擔心後繼乏力，無論資金和人才能否堅持下去。****網絡和主流媒體是兩回事。主流媒體上表達觀點，與網絡受重視程度不同，決策者、達官貴人會讀，對政策有影響力的人會思考。在報上發表時，寫作心態都不一樣。會更為嚴謹。****寫博客、網絡往往只是感情宣泄。
陳：香港捐獻予民間媒體的錢，不足以維持龐大的影響力，但可以把守關鍵位置。傳統媒體的陣地不應放棄，民間網上媒體只是起到先導的作用，而且有媒體本身的限制，媒體群落仍然不夠大。****傳統媒體具有*文*獻*意*義*，且作者編輯要*負*文*責*，有權威與完整性，是一個可翻查的文本。即使《信報》只有幾萬人看，但作用猶在，然後再通過電子媒體、互聯網傳播，威力向外散發。 ****
世紀：反高鐵事件是反證吧。媒體的封殺厲害，巿民從網絡裏影響主流媒體。
陳：是的。民間力量在網絡裏聚焦到一個地步，令媒體不得不報道。互聯網是以發言數量見長，而非言論質素。它要形成很大數量、經過很久才能成為主流意見。言論若要在社會發揮真正威力，便要社會行動配合。
吳：同意。虛擬媒體觀點破碎，閱讀心理也不同。要即時、快速、容易明白、一針見血。像陳雲被封的消息，立即就火速反應，有的甚至不認識陳雲，只覺得「一個言論很激的人被打壓」就已情緒激動，粗口連篇。但陳的文章在虛擬媒體很難傳播，五千字啊，讀到流淚。微博140字的格式最合適，再多就不行。傳統媒體至今仍有它對論述改革的意義。紙上媒體和電子媒體有其同質性，但新聞專業的流程不同。「傳統報紙在沉」的說法言之尚早，關乎公信力問題。
冬鳥未至，戲才剛開始唱
世紀︰多年以前，是什麼引發你們兩位擔當評論人？
吳：新聞前線採訪要有氣有力。老了，有本事就變成新聞機構主管、公關公司大員，沒本事者就留在這個壞鬼評論人的位置。
陳：我是被迫的，因為沒有人講我的立場和見解，只能親身出馬。若有人可代替我，或我覺得不應再公開評論下去，我便會退出。
世紀：陳雲自設終局，吳志森你呢？
吳：我在港台不是正職員工，也非公務員，而是逐次計數的 freelancer。只要我繼續選擇這個身分，危機感就會一直存在。每天我都預算最壞的會到來，每天我都在充滿危機感的情况下完成工作。 其實我已在終局裏。陳雲在懸崖邊，我已跳下去了，還未死就繼續。還未死可能因為電視的衝擊力在於即時反應大、當權者受壓大、民間監察力也大。如果不寫專欄，可能一星期後才有人發現；但在電視世界發生類似事情，二十分鐘人們就知道了。
世紀：吳志森縱橫媒體多年路是如何？都一路平坦嗎？
吳：哇，我1982年開始，雜誌、電視都做過。很久前寫過報紙但不是用自己的名字。那是八十年代，我在《信報》「論盡太平山」的專欄，與吳仲賢、黎廷瑤等人一起寫，用筆名發表。《經濟日報》我也寫過。現在不夠精力，不夠智慧。我現在感興趣的是，等天氣冷，鳥飛回來，去拍下鳥的時刻。
世紀︰關於陳雲自定終局，始終希望你能論述多一點：有說我們應在最差的時候留下來；你亦提到再寫不一定為政府進言，而是為民間梳理、強化論述。你可再申論嗎？
陳：我是修行人，置生死於度外。戰鬥開始便要上陣，若等待戰鬥，可以先休息一下。我做事有終局，但無退路。邪不能勝正，他們終須下地獄。要退的是邪惡勢力，不是我。 我從無急流勇退，今次不是退隱，只是轉移陣地。既然政府和財閥成了邪惡的急流，就不應疏導，也不應退，而應冷眼看它如何積累，如何爆發，如何冲毁堤壩。已經不是我們的政府了，那群人不值得我花時間去理會。
我只會為人民、為同志而寫。在《信報》寫的〈兩種租值，分隔香港兩個世界〉一文，就是將香港的萬惡根源，歸結到官商勾結和地產財閥壟斷。這是我最精細的論述，網上有流傳，但討論不多。「快樂抗爭」也是為香港這個特殊環境建設安全的鬥爭理論，很多人參與討論和付諸實行。
戲，剛開始唱。
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吳志森、陳雲對談．二之二：
心酸城市
「我想過參政。適當的時候，真正有機會執政的時候，或有很多「壞孩子」跟着的時候。」
—陳雲
「我有懷疑因為內地翻牆看《頭條新聞》的朋友多了，因而港台受壓更大。」
—吳志森
對談者簡介
吳志森，傳媒三棲健筆，《頭條新聞》愈做愈旺，危機重重。因為身心俱疲，所以更加不能休息。
陳雲，評論者，《信報》專欄被封後，撰〈評論之終局〉，以沉默為器，製造官民對弈的新形勢，力圖出奇制勝。
編按：風波浪接浪。陳雲《報》 專欄被停，《頭條新聞》吳志森僅獲續約十集，馬上就接戰第三回合︰吳志森為陳雲新著《中文起義》寫序、以此事借題發揮，結果給天窗出版從書中抽起。唯有人民掌權才能發聲嗎？吳志森厭棄政治中「犧牲小我」的語言邏輯，與權術劃出一臂之距；陳雲則點頭肯定參政之積極意義。十多年前，報章編輯為陳雲根改筆名「陳雲」，與中共元老同名，正有打着紅旗反紅旗之意︰下文對談中他說要為其假想的抗爭追隨者提供「革命教育」， 亦直取核心，與北京的革命修辭隔岸對峙。港台守成，媒體自主令人憂心，人們疲累上班，共產政權與資本主義沒有成為彼此的掘墓人——但歷史仍未終結。
昨今兩天，世紀版刊登二人對談，為評論人位置、媒體困境、對城市未來的張望一一抒懷。
陳：陳雲
吳：吳志森
世紀：《明報》世紀版編輯黃靜
陣地：從無到有，又從有到無
世紀：《頭條新聞》以往也間中休息停播，像馬季休暑。但這次停播時間更長。正所謂「封殺嫌疑更大」。對你會是格外的衝擊嗎？
吳：《頭條新聞》在過去21 年來，大大小小的角力不知凡幾。但可以肯定，明暗壓力下，香港電台的高層都企硬，所以倖免於難。但這次不是︰壓力來自港台高層。以前最多風聲緊，迂迴一點 表達，從不終止節目或者換人。今日完全兩碼子。雖然可能是謠傳，但若非網上激烈反應，很快會變為事實了。在這種拉扯中，沒人知道《頭》可以生存多久。
陳：同意。此前我未遭遇過地產商。
別說普通小市民，某個官員若要向地產商搞對抗，他們絕對有辦法讓你丟官。2001、2002 年我已開始在《信報》寫一國兩制沒給叫停，現在反而寫幾篇文章就叫停。如果你跟我說寫得柔和點，還有得傾，但他們現在是立刻把專欄停掉。那就只能在戰場見。
世紀：你指和《信報》在戰場見？
陳：可以這樣說。後來有《信報》文化版編輯找我和另外十幾個作家合寫「名家薈萃」欄，我也推辭了。
吳：正如《頭條新聞》，我的存在其實是香港言論空間的點綴。我可以呼風喚雨嗎？ 不行。可以煽動十萬人上街嗎？沒有能力。
陳： 但當有人問香港還有言論自由嗎？就可以說，有，起碼還有《頭條新聞》。
吳：對。它只是給言論自由空間多一點色彩，本身不是主流。抽走了，不就是清一色了嗎？ 我不明白為何要打壓它，不能讓它存在？這是什麼？這是愚蠢。當然我有懷疑因為內地翻牆看這節目的朋友多了，因而外部壓力更大。其實，點綴的意思是從大局 言，較溫和，講道理。我認為我對當權者沒有太大傷害性，我的存在，某程度更有利管治。
陳： 殖民政府曾經刻意培育議政場合。無也要弄到有：例如論壇、烽煙節目。其實電台曾經有利於管制︰七十年代香港電台就是這角色。有效管治，就是讓人不恐懼政 府，覺得政府會善意回應市民意見。六七暴動之後，需要官民間重新建立信任，讓人感覺政府是自己人的政府。當時政府的公共廣播，請官員上節目解畫，過程讓市 民接觸到政府施政程序、投訴處理。
吳：這就是疏導民怨，讓民眾覺得政府不止壓榨、不是硬銷自己的政策，甚至還主動找人批評自己的不足。當然，它也不會挑戰自己的殖民統治； 但總之，它不會搞清一色。
世紀：陳雲是否覺得現在港台也到了終局？
陳：還未。節目與寫評論不同，節目的象徵意義更大。評論不寫下去，可能因為廣告商的壓力、很忙、寫盡了等，可有種種理由。但一個針砭時弊為主的節目製作可以持續下去，或突然改變製作路線，則是個很重要的象徵。
吳：現在「裏應外合」的局面其實很惡劣。內部火大，資源上壓你，行政上阻擾：他們會問你「用不着做這麼多集吧？」這種白癡問題。我們這些上了年紀的，就慢 慢跟你磨。但新進去的政治節目員工，老闆整天盯着你、挑戰你，年輕人要麼遷就，要麼離開。這怎能傳承？要是有人着我不要說什麼、要說什麼，我會把簿拿出 來，叫他逐字寫下，跟他說「如你夠膽寫我就夠膽讀」，並且會在大氣電波說我讀的就是你寫的。
世紀︰有說無綫掌舵人如袁志偉愈來愈保守、亞視資金來源反覆、有線和Now 陷入收費電視台的困獸鬥中，商台亦有捲入把節目賣給民建聯的風波。近年港台可有新的定位？
吳：本來港台的角色一直尷尬，既是公共廣播機構，又是政府部門，兩者有不可調和的矛盾。自從港台檢討的鬧劇結束，由曾蔭權一錘定音，命港台回歸到政府部門 的位置後，港台一直陷入痛苦之中。到約章簽署，顧問委員會成立運作，港台更多了十個太上皇，內部諸多掣肘，政治壓力愈來愈大，比商營媒體近十多年來面臨的 危機，有過之而無不及。
陳：去年政府決定維持官方身分不變， 承諾增加資源， 但有新的約章和顧問委員會來監督。驚魂甫定，廣播處長又旨在守成，甚至有所退縮，談什麼新的定位？以前港台用新聞節目、時事論壇和寫實特輯來帶動傳媒前進的角色已經失去，現在只是維繫水準不變而已。
媒體︰迴避政治，靠攏商業
世紀：你們覺得此刻對媒體和評論者來說是否真正的壞時代（Real Bad Times）？媒體機制轉變和外界施加壓力是否正在加大？兩位可否提出分析。
吳：回歸以來，愈見倒退。媒體和學術界原本無所不談，現在卻不敢談西藏問題、新疆問題。我們曾經滄海，固然明白其中利害關係，可現在連普通年輕人都會說：這是敏感的，不能談。我初出道的年代，愈反叛就愈吃香。今天的風氣從哪裏來？簡直要請陳雲解毒一下「敏感」二字。
陳：奧運期間，陳巧文示威抗議中共的民族政策，大家竟真的當她有罪。
吳︰文成公主為什麼會嫁往吐蕃？正因為那時它是實體政權。
陳︰「自治」是什麼，再沒有人敢碰了。
吳：我喜歡引起爭論。但如此大氣氛下，怎可能不受影響？——我也很累、很壓抑。
陳：一個人發聲，要有人回應，才能延續討論。
吳：例如最近沈旭暉、阮次山、劉迺強回應的「次主權」問題。都頗熱鬧。不管誰對誰錯， 是否有粗疏， 我敢保證，再來一兩篇，討論就終止了——主權只有一個，不可分割。
世紀︰媒體的自我審查問題，容我嘗試以《蘋果》近來就政改的「轉軚事件」來談：《蘋》代表着資本主義式民主、和政府對着幹的在野位置。他們資本主義先導，又非常民粹。這片香港「言論自由」裸露的陣地，看來正被消解？
吳：媒體不堪，緊跟「市場」。賣紙收視先行，到處媚俗。而其經營資金也愈來愈大，不得不向大財團靠攏，容不下獨立批判的聲音。港台作為公共廣播機構，本來最有條件超然物外，但無奈掌舵人甘心自我設限，自毁公信，最不可原諒。
陳：《蘋果》鼓吹放任式的資本主義和民粹關懷，是正常商業策略。謾罵諷刺一輪，卻缺乏深刻的分析，不提出新的理論和實踐模式，只是宣泄怨氣，修補舊制度， 使之可以長命百歲。****這只是言論發泄， 並非言論自由。****《蘋果》《東方》一類媚俗報紙，用綜合策略吸納精英媒體內容，但將之淺薄化，它們坐大後精英媒體便不能維持以前的編採質素。同時，精英報紙 被逼柔化身段，結果成了《蘋果》的精英版或A 貨，今年《信報》便走這條路線。
另外，頗多商業被地產財閥兼併，導致廣告客戶集中，財閥容易施加壓力。結果，媒體風格趨同，即使香港仍有幾份報紙，但言論質素差不多。精英報的墮落是真正問題，但製作成本高昂及難以擴張讀者群，是致命傷。
城巿︰政府不仁，人便歇斯底里
世紀： 23 條如果通過， 媒體更加弱勢，身為媒體人，如何應對？
吳：不離口誅筆伐。
陳：方法是將問題拉闊拉長。03 年開始撰文指出條例如何影響媒體自由、資訊自由會影響生計，影響炒股票接收資訊，斷米路。五六篇連續寫，*讓*普*通*人*明*白*。
吳：我也一樣。記得2003 年，我拿起一本書交給葉劉淑儀，問她： 「局長，我家有很多這類書， 你找人到我家看看， 你覺得是否有煽動、叛亂的可能？」那本書名叫《如何推翻政府》，她連接也不敢。經報道後，大家明白了23 條原來會過問家裏的書架。第二次，我在節目裏問官員，1940 年代的「大公報案」， 有社論被當時的殖民政府檢控，如果發生在今天，會不會捉人？他不敢回答。我們一定要暴露這條抽象法案與日常生活的關係︰圖書館的書本要燒掉？寫文章的報章 要查封？在學校教書也有障限？
世紀： 政府似乎覺得政改方案通過後，做什麼都可以。
陳：現在遍地煙火民怨。議員出來說話，就跟貼他，很多合法的招數可以玩死他。不要覺得群眾沒力量或圍攻立法會沒用。香港其實很脆弱，七百萬人擠在一起，所 有公共設施和資源都已經用盡了，一攻即破。要是所有人一起在八點鐘搭地鐵，中環的人還能夠上班嗎？****民間不合作的歇斯底里，政府能夠承受嗎？ ****
吳：大家會愈來愈清楚，有沒有樓都感覺相同，今日我受誰逼害，為什麼生活成本如此高昂？我已每天工作十二小時，打三份工。你會開始問為什麼？去倒垃圾卻斃命了，讓人打冷顫，還聽過被捲進垃圾車的駭人畫面，*香*港*人*做*得*太*累*了*。
陳：聽後令人心酸。
世紀：有沒有想過參政改變現局？
吳：我沒興趣。我是難以承受實際政治的，覺得要操控權術我自己過不到自己那關。我最常聽的，理直氣壯的是，社會的一定要有 人犧牲， 為了大的原則，有人犧牲有何問題呢？我會立即走開，沒辦法接受。我這個人比較婆媽。
陳：我想過。適當的時候，真正有機會執政的時候，或有很多「壞孩子」跟 着的時候。就算毓民也不是很多壞孩子跟隨，且也非糾纏到底令對方屈服；認為真有效才做，不然只會晚節不保，上了議員的位置，變成一個職員議員，無謂。如果 那一天真的發生，那將是思想教育、黨政訓練的問題，未必能那麼理性或民主。抗爭不獨為自己一口氣，而是為整體社會。這是革命教育。
（陳雲、吳志森對談二之二．完）
整理 陳伊敏、小寶、黃靜 攝影 余俊亮
2010年9月8日 星期三
2010年9月7日 星期二
something about love
1.
陌路人從同一個入口走進電梯，向左走、向右走，選擇站在一點，與另一個人最遙遠的距離。日復日，年復年，這個距離構成一個關於愛的圖案。And this is sometime about love.
二零零八年十一月十八日攝於尖東公共圖書館，這升降機現已翻新，不復存在了。
2.
這大概是公園員工工作後留下的水痕，不經意地。拍過這張照片後的沒多久，水份就會給蒸發掉。And this is sometime about love.
(我本來拍了一張相片，攝得一對戀人手牽手經過。但這不是太殘忍了嗎？)
二零一零年八月九日攝於香港公園
2010年8月21日 星期六
外星人道聽途說小筆記之細路
1.
早上的巴士上，一母親在講電話：「吓，今日我無俾個仔返學呀。今朝咁大雨，廢事煩啦。」
哦…原來是這樣的，因為麻煩，所以可以不上學。原來上學這回事，對地球家長來說是這麼兒戲的。雖然外星人怎樣也不理解…
2.
以下事情是聽回來的。
述說者與一個小學女生和其爺爺嫲嫲一起在酒家飲茶。
爺爺：叫人啊。
女孩：不用叫的。
爺爺：要叫的。
女孩：兩蚊。
爺爺：給你兩元你就會叫麼？
女孩：對。
爺爺淘出兩元給女孩，女孩收了後，稱呼了述說者一聲。
爺爺：吃這個啦。
女孩：不吃。
爺爺：要吃東西的。
女孩：兩蚊。
同樣地，爺爺淘出兩元給女孩，女孩收了後，吃了面前的那一小碗麵。
外星人聽著述說者說話，無言。
早上的巴士上，一母親在講電話：「吓，今日我無俾個仔返學呀。今朝咁大雨，廢事煩啦。」
哦…原來是這樣的，因為麻煩，所以可以不上學。原來上學這回事，對地球家長來說是這麼兒戲的。雖然外星人怎樣也不理解…
2.
以下事情是聽回來的。
述說者與一個小學女生和其爺爺嫲嫲一起在酒家飲茶。
爺爺：叫人啊。
女孩：不用叫的。
爺爺：要叫的。
女孩：兩蚊。
爺爺：給你兩元你就會叫麼？
女孩：對。
爺爺淘出兩元給女孩，女孩收了後，稱呼了述說者一聲。
爺爺：吃這個啦。
女孩：不吃。
爺爺：要吃東西的。
女孩：兩蚊。
同樣地，爺爺淘出兩元給女孩，女孩收了後，吃了面前的那一小碗麵。
外星人聽著述說者說話，無言。
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